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【J3第16節】福島vs鹿児島の試合で大誤審?疑惑のPKが決勝点に

10日に行われたJ3第16節で、福島ユナイテッドFCはホームで鹿児島ユナイテッドFCと対戦。

関連記事:
【J3第16節】暫定首位の栃木・2位の鹿児島がそろって勝利 5戦負けなしの長野が3位浮上
http://skat-online-spielen.info/archives/60054336.html



試合は鹿児島が後半24分に得たPKを決めて決勝点となり、福島は1-2で敗れました。
このPKの判定について、ツイッターでは誤審ではないかと話題になっていたのでご紹介します。


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問題のシーンはこちら(動画の1:27あたりから)


[YouTube]【ハイライト】福島ユナイテッドFC×鹿児島ユナイテッドFC「2016 J3リーグ 第16節」






鹿児島の攻撃のシーンで、右からのクロスをエリア内の鹿児島の選手がヘッドで折り返したところ、近くにいた福島DF茂木選手にあたって大きく跳ね返ります。
このボールをGKがキャッチし、福島がピンチを脱したかと思われましたが、この場面で笠原主審は茂木選手のハンドをとってPKに。

映像で見る限り、ボールは頭に当たって跳ね返っていますが、茂木選手が右手を上げていたため、主審からは腕もしくは手に当たったように見えたのかと思われます。手ではあんなに弾まないような気もしますが。


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その後、この判定に抗議した茂木選手は異議により2枚目のイエローで退場。
福島はこのPKで勝ち越しを許し、数的不利の状況で約20分間を戦ったものの、そのまま1-2で敗れてしまいました。



審判も人間なのでミスジャッジしてしまうことはあります。
ただ、J3クラブはJリーグに意見書を提出する権利が無いそうなので、今後の改善を求めることもできないというのはやり切れないですね。


クラブはリーグ側に判定を巡る意見書や映像の提出権を持たない。

そうして審判団の自浄作用に任せた結果が今シーズンの誤審連発じゃないか!
こんなふざけた制度で、日本のサッカーが発展するのかよ!

— La Fiesta (@LaFiestaFUFC)


これは今回初めて知ったのですが、どういう理由からなんでしょう。
Jリーグの試合である以上、カテゴリで区別するところではないような……

180 コメント

  1. 1.

    J3は実際、変なPK判定多いよ
    J3チームで今年痛い目にあってる所も沢山いるんじゃないかな

    将来、ここからカテゴリ上げてくる主審が出たら、きっと荒れるだろうね…不安

  2. 2.

    これは荒れる

  3. 3.

    意見書提出できないとか初めて知った…
    3部で審判のレベル云々はあまり言っても仕方ないとは思うけど、抗議もできないってのはちょっとなあ…

  4. 4.

    J3って意見書だせへんの?
    確かJ3発足時Jリーグとはちょっと違うみたいなこと言うてた気がするんやけどそれが関係してんのか?
    それとも審判育成も兼ねてるからか?

  5. 5.

    いくらなんでもクズすぎるだろ・・・

  6. 6.

    審判の練習台なんだからガタガタぬかすなってことか

  7. 7.

    J3は意見書出せないって、それはおかしいような・・・

  8. 8.

    J3はプロ半分アマチュア半分だから?
    それにしても、こういう明らかな誤審くらい異議を唱えさせてほしいもんだ。
    福島Uが可哀相。

  9. 9.

    J2でもJ1でも誤審連発だからJ3だけ酷いのが回ってくる訳じゃない
    全体的な改善に取り組んで貰わないと

  10. 10.

    こんなの絶対おかしいよ!

  11. 11.

    意見書出せないって変じゃない?

  12. 12.

    Jリーグも協会も審判のレベル向上には対策を打っているのだろうけども、
    具体的に何も見えてこないからファン、サポーターはイライラする。

  13. 13.

    主審はノーベル生物学賞でも狙ってんの?

  14. 14.

    これって、J3だけのことなのかな?
    それともJFL以下のリーグも同様?

  15. 15.

    茂木ドンマイ審判は謝罪を。

  16. 16.

    カモンJ3!

  17. 17.

    東京のU23も、ヘンテコ判定でファウル取ってもらえなかったり基準ブレブレなのは何回もあった。
    審判が明らかに自信なさげにしてるのはどうかと思うよね。まず、選手との対話した方がよいと感じるよ。拒絶してるとしか思えない人もいたし。

  18. 18.

    うちも味の素フィールド西が丘で誤審PK取られたな。
    J3の審判は総じてひどい

  19. 19.

    J3のエンブレムが違うしね。

  20. 20.

    実際J3ハイライトは毎週の様に誤審のリプレイ検証入る

  21. 21.

    ここで愚痴っても、嫌なら昇格すりゃーいいってなるのもJ3なんだよね・・・

  22. 22.

    まぁ、子供たちが見てる手前で大人の都合で処理されたら夢もへったくれもないよね

  23. 23.

    ※1 既にJ3メインだった山岡 良介主審が ウチと愛媛の笛を吹いた結果、相手の木山監督が執りなしてくれる大誤審をやらかしたよ。
    (永井と間違えて佐藤にカレー→おかわりだったためキムチ→佐藤退場→ウチの監督と佐藤が抗議→木山監督も苦笑いしながら抗議参戦→カード訂正。佐藤のキムチを下げて永井にカレー)

  24. 24.

    審判育成の場だとしたらなおのこと意見書とかあったほうがいいと思ったけど・・・
    なんか他に理由があるのかね
    なんにしろ手に当たったように見えたとしても、あれくらい曖昧だったら取らないほうがいいよね

  25. 25.

    J1ですらレベル低いのにそりゃJ3じゃな。
    しかし意見すら出来ないとは・・・

  26. 26.

    J3は全試合追加副審つければいいよ
    審判育成したいなら尚の事だろ

  27. 27.

    意見書出せないって可哀想すぎるだろ
    いつまで審判を甘やかすつもりなんだ

  28. 28.

    ※18
    栃木vs瓦斯の誤審PKと、この試合の誤審PKで鹿児島と勝ち点4縮まってることを考えると、何とも言えない気持ちになるな

    とはいえ、それもJ3だからというか、精度の高い判定を受けたいならカテゴリあげるしかない

  29. 29.

    審判最高!くらい言えばスッキリする

  30. 30.

    ※23
    ボラギノール監督いい人だな・・・

  31. 31.

    実際に問題なのは、現時点でのレベルが低いことじゃなくて、ミスや失敗を指摘出来ない環境なんだよな

  32. 32.

    昨日のウチの試合の西山主審は過去最高、と言っても過言ではないほど良いジャッジだった
    変なカードや変な笛を気にせずに、ウチの選手達の変なプレーだけにイライラ出来てホント良かったよ
    選手達は昨日の映像見て自分達の不甲斐なさを猛省してくれい、主審を言い訳には出来ないし、させないよ
    それくらいJ3とは思えない素晴らしいジャッジだったよ、次からも来てくれ

  33. 33.

    あれ、北Qでエンブレムでなかったっけか。
    とそれは置いといて、J3の審判は主審でも日当3万程度でやってるので副業でやっていくしかないので、
    トレーニングに時間をかけられず相対的に精度が落ちるのは致し方ない部分もあるのでそこは知っておいてほしいなと。
    (ちなみにJ1の主審だと日当12万円)

    あと、意見書が無くても話題になったり問題と思われたジャッジシーンは審判部会のミーティングで必ずと言っていいほど取り上げられる。

  34. 34.

    誤審もレベルの低さもある程度はしゃーないが
    せめて意見書は認めてガス抜きさせてやれってな

  35. 35.

    J3は【JリーグDivision3】ではなく【J3リーグ】という別のリーグだから、意見は受け付けないという理由だったら草サッカーと変わらんな。

  36. 36.

    ※18
    フルネームで書いてくれて味の素さんも喜んでくれてるに違いない
    まあレフェリーもJ1,J2へつながる登竜門だし、レフェリーアセッサーに叱られ褒められで
    まともな人が上に上がってきてくれるのを望みますよ

  37. 37.

    誤審は仕方ないとしても意見も言えないの…?

  38. 38.

    ※32
    そういう審判が育って上のカテゴリーに上がっていってくれればいいことだよね。

    だからこそ、今回みたいなのは意見書くらいクラブが上げる権利を持たせてもいいんじゃないのかねえ。判定が変わることがないのは仕方ないと思ってるだろうけど(「映像で見たら誤審だった」なんていうのはいくらでもある訳だし)、今後の反省材料とかに役立ててもらうのはあってもいいんじゃないのかな。

    認めない理由が「審判委員会がそこまで面倒を見る余裕がないから」だとしたら、面倒を見られるような体制を作らないと。

  39. 39.

    意見書ないならせめてこういう誤審があったとネットで広めるしかないな
    それはそれで自浄作用になるだろう

  40. 40.

    意見書はクラブからの大事なフィードバック。
    JリーグはJ3リーグの声にしっかりと耳を傾けるべき。

  41. 41.

    審判の給料が安いからしょうがないよ

  42. 42.

    J1J2だって意見書なんてなんの役にも立ってないし別になくていいよ

  43. 43.

    ※32 支援
    批判と同じ数だけ、いい時を褒めようぜ。
    そうでないと批評ではなくただの不満に聞こえ、結局批評すら受け入れられなくなる。

  44. 44.

    意見提出出来ないのは初めて知ったなあ…。勉強になりました…。でも、本当なぜか理由を教えて欲しい。
    意見提出した所で誤審が覆るわけではないけれど、試合は選手、審判、サポーターなど全員で作るものだし、日本のフットボールの未来はこういう所から変わってくるんでないかと思うよ…。

  45. 45.

    意見書出せないのはおかしい気もするがかといって意見書出したところで判定は覆らないからなあ…

  46. 46.

    これは福島可哀想…鹿児島も手放しで喜べないだろうし、誰も幸せにならないジャッジだな

  47. 47.

    それでもJリーグのサイトに載るし、会場にはJリーグの音楽もかけていいんだよ
    おらが街にはJリーグがあるって気持ちは代えがたいものがある
    お財布は別なんだけどね
    J2クラブには運営をしくじった時の安全装置でもあるし
    存在すること自体には感謝してる

  48. 48.

    うちもあったな。去年のアウェー栃木戦、うちのDFが胸でブロックしたのにPK取られた。そんときは、PKストップできたから良かったけど、福島が可愛そう。

  49. 49.

    意見書を受け付けたところで、豊富に映像資料があるわけじゃないしなあ。
    いろんな角度からの映像がそろってるリーグじゃないと難しいんじゃないでしょうか。

    それに受け付けられたら微妙なプレーは出さなきゃなんない雰囲気になるだろうし。
    ギリギリで経営しているチームにはわりと負担になりそう。

  50. 50.

    人が裁く以上は誤審は仕方ないとしても
    意見書の権利がないってのはワケわからん話だわ

    審判員の確保に苦労してるんだろうと想像するけど
    それとこれとは別の話

  51. 51.

    いろいろ調べたが審判に対する意見書に関する規約を見つけられなかった・・・

  52. 52.

    新米や正直J1J2でアレだった審判が笛吹いているのにJ3こそ意見書を自由に出してしかるべきだと思うんだけど

  53. 53.

    18:15からJ3ハイライトの再放送あるから見てみるわ

  54. 54.

    これj3は試験的に第5の審判としてペナルティエリア内専門の審判配置してただろ
    今回の試合ではいなかったの?
    こんなクソみたいな誤審(J1でもJ2でも見るけど)をやるくらいなら毎試合整備しとけよ

  55. 55.

    だけど、せめてこのように明らかな誤審に対してはカード取り消しの処置があっていいと思う。

  56. 56.

    全試合追加副審がいるわけじゃないって不公平すぎない?レフェリーが何かしらの手段で映像を見てジャッジを変えたら処分される(不公平だから的な理由の気がする)のにこれは許されるのか

  57. 57.

    具体的にどうやったら審判のレベルは向上するのか?

  58. 58.

    ※54
    あくまで「試験的に」なので、全試合ではない(だからその試合ではJ1で吹くような審判がゴール前の審判やってた)。
    元々追加副審導入への最大の障害は審判確保が難しいことなんだし、J3で毎試合というのは現実には無理。

  59. 59.

    サッカーに誤審は付きものっていうのは何千万回も言ってきた。我らがアントラーズは大袈裟じゃなくタイトル逃すような流れになったり、はたまた恩恵も受けたこともある。でも何年も言われているのにリーグ側からお客さんに対してハッキリとした改善案とかを出してないのが本当に腹が立つ!来年からスカパー以外にストリーミングサービス契約で大きなお金が入るようだけど、やはり観衆がリーグにお金を落とすのが一番なのだ。カスタマーサポートが出来ない会社は落ちていくだけ!判定に関してはお客さん人それぞれ印象は違うものだと思う。でも明らかな誤審などに対しての処罰というか対応があまりにも酷く無いだろうか。これは少し現実離れかもしれないが重要な試合には多くのカメラが入り、いつもとは違うアングルで映像がテレビ視聴者に届く。判定に関しても、重要な試合には第4審判以外にも解説席のような位置からビデオと目視でオフサイド判定が出来る人員を配置してもいいのでは無いだろうか。来年から得る大きな契約金をリーグがどう使うか注目したい。

  60. 60.

    福島は最近誤審で勝ち点を多く逃してる感じ。
    今年はホントになんで?って判定が多い

  61. 61.

    やっぱり、選手と審判の扱いはフェアじゃないと。
    選手だけ批判に晒されたり罰金取られるのはおかしい。

  62. 62.

    いくらなんでもこの判定は酷いわ
    J3がどうこういうレベルではない

  63. 63.

    2年前の東京戦での豊川ハンド事件思い出した
    手に当たったら、そんな飛ばないだろ
    物理的におかしいことも分からないのかな…

  64. 64.

    嫌なら昇格すれば良いっていう意見もあるんだけど、その昇格を審判が邪魔するってどうなのって。
    時々J1やJ2の誤審問題が話題に上がるけど、その度に嫌ならJ3から審判送るぞ!って言いたくなる。
    上に長崎と栃木のPKの話あったけどあれは主審のポジションによってはわからない。でも今回の福島のは目の前だからなぁ〜
    福島最近調子良いだけにこんなので潰されたらいたたまれない。

  65. 65.

    ※32 良かった方の意見書は出せるようになるといいねえ

  66. 66.

    茂木、どんまい
    現役のうちに故郷に錦を飾るべく戻ったんだ、がんばれ

  67. 67.

    提携しているクラブがこんな目にあっては黙ってられんな。
    こんなのカード出し逃げし放題じゃねえか。

  68. 68.

    人間の判断だから誤審は受け入れるよ。それにJの先輩クラブたちはこんなこと今まで何十回も何百回も経験してきたわけだし。うちだけが騒ぐことではないと思ってる。

    でもうちみたいなチームは、下手な守備でも必死に守って、つたない応援でも必死に声出して、本当にギリギリのところで勝点とって這い上がっていかなきゃいけないのに、今季はそのギリギリの部分を不利な判定で持っていかれてる。何試合も。

    審判のせいになんてしたくないし、実際それだけで勝点落としてるとは言えないけど、勝負に響くジャッジばかりなのも事実。そういう部分はもっと慎重になってもらいたいと、折れそうな心の底から思います。

  69. 69.

    ビデオ判定導入しかない
    人間では無理がある

  70. 70.

    悲しむ、苛つく、不信感、疑心感、抱くのは
    選手、サホーター、運営会社
    まぁ 良いんじゃないの? 的な考えは
    組織運営
    下部組織蔑ろにしてると思いたくないが
    これでは……………ねぇ

  71. 71.

    意見書の提出くらいは権利持たせるべきでしょう。それで判定覆る訳では無いが問題提起の最低限の手段なんだから。ミスはあるものだけど決勝点や退場まで絡むのは何とかしないと。

  72. 72.

    誤審も含めてサッカーだとは言われますが,今シーズンは福島の勝ち負けに関わる誤審がやけに目立つ.
    来季もまたダービーやろうず.でも会津開催だけは勘弁な.

  73. 73.

    ウチも昔から誤審の被害受けてるんだよ
    去年の維新の山口贔屓の判定や一昨年のアウェイ町田戦で宇野沢のゴール取り消しとかね…
    相手が12人もいるんじゃ勝てる試合も勝てませんわ!

  74. 74.

    ホーム戦になるとやたらジャッジが辛くなる
    そんなイメージ

  75. 75.

    回答とか改善計画とかそういうの返してくれなくていいから、意見ぐらいさせてくれよ。

  76. 76.

    審判も人間である以上ミスはあるし、J3が人材育成の場になっている現状も仕方ないと思う。
    しかし抗議?意見書?すら認められていないというのは明らかにおかしい。
    どんな判定をしても問答無用にしていたのでは審判のスキルアップは望めない。
    微妙な判定はきちんと振り返って精査してミスならミスできちんと認め、同じ過ちを起こさないようにするべきだ。
    ミスをした(する)ことを批判しているのではない、その後の対応が重要なのだ。

  77. 77.

    この試合見に行った。
    鹿児島側のゾーンで見てたけどボッチだったからエリア内でプッシングでもしちゃったかな?程度でよく分かんなかった。
    ハンドは無いわ。ビジョンあるんだから流して欲しかったよね。
    茂木はドンマイだわ。

  78. 78.

    審判にも今の1級だけのようなライセンスでなく
    1級の中でJ1ライセンス、J2ライセンスという風に区分けして
    全試合のジャッジを評価するシステム作って順位表作り
    年間の評価で下位3人を降格J2ライセンスの上位3人を昇格とかすれば良い

  79. 79.

    鹿児島の選手がアピールしてるから、手に当たったあと頭に当たったとか…ないか…

    主審の位置から見えないのが多すぎるのはポジションが悪いからなのかな

  80. 80.

    こっちの試合でも主審がオフサイドの旗に気づかなくてそのままプレーしたけど酷すぎないか?

  81. 81.

    ※78
    今でもJ1担当、J2担当って分かれてるよ
    でも水曜開催になると教員兼任のレフェリーとかが呼べず
    スペシャルレフェリーを充てるのが大変らしい

  82. 82.

    点数に関しては試合終了後に撤回するわけにはいかないだろうけどイエローやレッドについては後から撤回するぐらいのことをしてもいいと思うんだが

  83. 83.

    空気読まずに、きのう蝗が藤枝さんに受けた洗礼。

    ・藤枝駅南口に降りたら食べ物の店がほとんどやってない。(兵糧責め)
    ・バスが1本しかないうえ小さくて輸送力不足。しかも最後は山登り。(疲労責め)
    ・静鉄タクシーに「藤枝総合運動公園」って言ったら「今日何か試合あるんですか?」って言われた。(混乱責め)
    ・スタメンだった27田邉のメンバーボード(紙製の手作り)が用意されていなかった。
    ・サインペンを使ってそのメンバーボードを作り始めたが、7の数字は藤枝の枝本の番号の上に紙を重ねて、
     透けた数字をなぞって書いてた。雑だろwって思ったら意外に仕上がりが良かった。
    ・藤枝の監督がマイクパフォーマンス。
    ・ビール飲み放題。勝ち点とかどうでもよくなった。(接待責め)
    ・柳の二枚目のカードありえねぇしくっそ主審がっ!
    ・って思ったら足をつったウチの山田くんの足を主審が伸ばしてくれた。「な、なんだいいやつじゃねぇか・・・」

    J3マジ魔境(´・ω・`)

  84. 84.

    うちでも琉球戦で琉球の監督がコーナーにいる副審にまで抗議に行っても何のお咎めも無かったな。あと4審がボールボーイみたいにすぐボール渡してたのもあったよな
    J3の審判が報酬が少ないからって適当なジャッジをして良いって話にはならないよね。

  85. 85.

    ※83
    楽しかったのね(笑)

    ※32さん
    誉めるのは良いことですね。
    そんな大人になりたいわ。

    基本的にジャッジは行って来いだと思ってあきらめてます。
    危険なファウル以外は。

  86. 86.

    ※83
    選抜の試合見に行ったときほぼ同じ洗礼受けたわw
    なお帰りはタクシーも拾えず駅まで根性で歩いた

    スタジアムはMC含め牧歌的でいいとこだったよ(´・ω・)

  87. 87.

    ※83
    蝗さんたちのどこでも楽しめるポジティブ力は蝗全国スタジアムグルメガイドと同時出版で書籍にでもしてくれ(笑) 日頃のお礼も兼ねて買うぞ。

  88. 88.

    ※87さん
    たまには勝ち点のお礼ください(切実)

  89. 89.

    意見書出せないのは改善したほうがいいね

    ただ、感情的な審判批判は嫌だね
    審判のレベル上げたいなら待遇改善し審判目指す人を増やして篩にかけるしかないよ

    3級や2級持ってる人がさらに上級を請われても断るケースが現状多いからさ

  90. 90.

    抗議されるとその後のジャッジが偏る審判が何人かいる。
    あちゃー審判敵に回したな、という試合を見ることも少なくない。
    技術面も大切だが、人間性に問題がある審判はどうなんだろうか。
    そういう人間はミスを批判されて反省するんだろうか。改善するんだろうか。
    人手不足だから使わざるを得ないのか。
    フェアプレーってのは選手だけでなく審判にも求められてるのではないか。

    さすが蝗さん
    誤審検証記事すら食い荒らして(褒めてる)蝗さんのポジティブ力の宣伝の場に(笑)

  91. 91.

    茂木はついてなかったね。
    j3でもプロなのだから、しっかりやってもらわないととは思うけど、審判の技術不足はjリーグ全体に言えることだよね。
    文句言うだけでは仕方ないから、何かいい方法があるといいんだけど難しいところですな。

  92. 92.

    だからゴール裏に審判一人ずつ増やせって

  93. 93.

    結果は覆らないにしても主審とリーグはちゃんと誤審を認めてクラブに謝罪入れろや!

  94. 94.

    ※90
    言いたかったのは「ウチも柳のカード納得いかねー」だったんだけど、
    それすらどうでもよくなるようなことが色々発生しすぎだったので、勢いで書いた。
    反省はしない。

  95. 95.

    ※83
    あかん、面白すぎる。これで1記事出来るレベルw

  96. 96.

    世界の本流から外れるのかもしれないけど、映像によるチャレンジ制を導入して欲しいわ。
    選手にもサポにも、そして審判にも今の誤審をスルーする流れは易が出ないわ。

  97. 97.

    J3だけロゴマークもホームページも別だし

  98. 98.

    ※96
    実際Vリーグは秋からの新シーズンからチャレンジ制導入

  99. 99.

    U23の試合でハンドが明らかにエリア外だったのにPK取られたのを思い出した

  100. 100.

    こういうのでいつも罰金を審判にっていう人いるけど、審判に罰金なんて科したら審判を志す人がいなくなると思うよ

    J3で審判ってボランティアみたいなもの
    罰金したところでジャッジがうまくなるわけでもない

  101. 101.

    あの判定への抗議だけでイエローカードだったらそれが一番ひどいけど、
    もちろん審判への接触とか許せない暴言とかがあったというならありうるけど、
    プロの試合で逆上して罰してやろうって態度の審判だとほんと萎えるよね

  102. 102.

    試合中に検証するのは理想だが今すぐには無理だろう。
    せめて後から検証できるシステム、誤審だと判明すれば審判にも何らかのペナルティが課されるシステム。
    それを導入しようとしない理由がわからない。
    どんな判定でも出したら終わり、間違っていても追及されることがない、そんな環境では誤審が減るわけがない。

    ミスしても責任追及されない。ミスの有無にかかわらず一定の給料(報酬)は貰える。
    その仕事中に下した判断については全て正しいとされ、明らかに間違っていても問題にならない。
    そんなふざけた職業があっておかしいと思わないのがおかしい。

    給料が安いからしょうがない、待遇が悪いからしょうがないってのは、バイトだからミスしてもしょうがない、
    零細企業だから適当な仕事をしてもしょうがないって言ってるのと同じだぞ。
    バイトだってミスが重なりゃクビ、零細企業が無責任な仕事してたら仕事なくなるからね。

  103. 103.

    ペナルティーは無理だよただでさえなり手がいないのにさらに減るだけ
    改善策は必要だけどペナルティーというのは安易すぎる

    ※29
    うちとの試合だね、懐かしや
    JFLレベルだとあんなのざらだから怒るだけ無駄なんだよね…
    たまーにJFLでも酷い方の審判が上に上がってて唖然とするときはある、篠藤巧とかうちの試合2,3試合壊されたのに
    まともな審判の評価機構が出来てないのは問題

  104. 104.

    下のカテゴリだろうと選手は上目指して必死にプレーしてるんだからな
    誤審は時として起こり得るものだけれど、それに対して意見書すら出せないのはちょっとな

  105. 105.

    ※102

    ミスしてもしょうがないとは言っていない

    ただ、罰金やペナルティがスキルアップに結びつくわけがないし、そんなことしたら今以上に審判志す人がいなくなり今以上にレベル下がるよ

    必要なのは罰金やペナルティではないんですよ

  106. 106.

    つまりJ3リーグは若手選手や若手審判の練習台ということね
    こんなのに付き合わされるクラブがかわいそう

  107. 107.

    意見書出せないってのは解せんが、いつぞやのJリーグラボでもやってたように
    悪いジャッジを叩くだけなら審判居なくなるってね

    ・正しいジャッジ(ルール)を観客も知る
    ・いいジャッジも同じように取り上げる
    ・審判の裾野を広げる
    ていうのが大事なんだろう

  108. 108.

    3戦連続って、前節何かしたっけ?

  109. 109.

    逆神の手判定か。解せない

  110. 110.

    審判の練習を兼ねた側面があるリーグ、というならビデオ判定の試験導入も同時にやればいいとおもうよ
    問題が起きるにしても誤審よりはマシなことがほとんどだろうし

  111. 111.

    放映権料とかあがるならジャッジする人にも回せないもんだろうか…

  112. 112.

    意見書出せないは初めて知ったよ。
    この差は無いんじゃないか?
    審判評価入れて審判にもそれなりを求めないとまずくないか?

  113. 113.

    やる人が少なくなると困るからミスしても責任問わないっていう体質が無責任なジャッジを生んでるんじゃないか?
    審判のレベルが低いのを人材が足りていないせいにして、ハードル下げたらレベル上がる訳ない。
    罰金やペナルティがスキルアップに結びつくわけがないって、やってみたの?やってダメだったの?
    そもそもやってもいないのに言い切れる自信が意味不明。

    やる人がいないから誤審があっても責任問わないっていうほうが安易に思えるけどね。
    その結果が現状じゃないのか?
    無責任なジャッジで勝敗、場合によっては人生が変わってしまう選手の立場で考えたらたまったもんじゃないよね。

    ボランティアだからしょうがないって報酬1円でも貰ってたらボランティアじゃないよね?仕事だよね?
    草サッカーじゃないんだよ?プロのリーグなんだよ?
    まわりがそうやって甘やかすから自覚のない責任感のない人が審判してる現状なんだよね。

    罰金やペナルティじゃなくてもいいよ。それは手段のひとつであって目的じゃないから。
    他に今の酷い状況を改善する方法があったら教えてほしい。嫌味とか煽りとかじゃなくて切実に。

  114. 114.

    これほぼ主審目線のカメラがあるから余計酷く見えるな
    ぶっちゃけ誤審があること自体は仕方ないし
    主審の角度的にファールに見える時はどうしようもなかったとしか思わないが
    映像的に手の動きと鹿児島の選手のアピールでハンドと決めつけただろとしか思えない
    オフサイドラインに並走しきれてない副審が機能してたら防げたんだろうが
    ただ鹿児島の選手が3人もハンドをアピールしてんだよなあ
    角度によってはあの手の動きにつられてハンドと誤認できる見え方だったのかもしれない
    普通に見たら主審騙せるぞなんて思えるようなヘッドじゃないし

  115. 115.

    ※108
    ウチとの終了間際、パウロンのファイルでPKのやつだね。
    ただあれはパウロンの見栄えが悪すぎて、「不可解」とまでは言えない気がするけど・・・

  116. 116.

    サッカーで一番ゲンナリする瞬間の一つだな

    EUROでも誤審あったし、チャレンジ制度が一番いいと思うけどな~

  117. 117.

    ※115
    あれはファウルでも仕方ない。パウロンには不運だったけど誤審とは言えない。
    ただ、福島サポにはそれまでに積もり積もった審判への不信感があるからね。
    一連の不可解ジャッジに加えたくもなる気持ちもわからなくはない。

  118. 118.

    審判にも生活がある訳で減点方式のペナルティはいかがなものかと
    加点方式にできないものか、放映権料の使い道ココに少し振っても良いのでは

    昨日の横浜さんとの試合でも両サポから文句だらけだった

  119. 119.

    いくらJ3とはいえ、あんまりひどいと審判の八百長疑われれるわ

  120. 120.

    サッカー部に所属したことある人だったら殆どの人が審判やったことあると思うけど
    人間の処理能力の限界を越えてるよね
    何度雰囲気ジャッジしたことか・・・

  121. 121.

    前節AARの実験で西村さんが来たけど、審判がしっかりするとここまで試合を観るのにストレスが無くなるとは思ってもいなかった。良い審判は本当に大事!だからこそ「何が正しい判定なのか」を知るためにも、誤審ならしっかりと発表してこちらも学びたいのだ。

  122. 122.

    バレーボールのノブコブと間違えられたとか?

  123. 123.

    地域リーグから福島は追いかけてるけど、こんなに判定に泣かされるシーズン初めて。
    これ一回だけならまあ人間誰しも間違いはあるよね…ってなる。
    けどセレッソU-23戦でPA内でロドリゴへの腹パンからの足払いタックル(ロドリゴはこれで全治5ヶ月の重症)がスルーされたり、CK蹴ろうとしたら10秒で遅延とられて退場になったり、何度リプレイで見返してもPA外のファールがPKになったり…もうここには書ききれんぐらい。
    J1も見るけど、J3の主審はプレースピードに追い付けて無い人が多すぎる。これで意見書すら出せないってどうすればいいのか。

    今年開幕直後に栃木にホームジャックされてそのブーイングにびびってた福島の客が、ここ数試合は審判にブーイングするようになりだした。これでいいのかJ3…

  124. 124.

    ※31に同意、※32みたいにいいときはいいって言えるのも素敵
    よくないところを指摘するのももちろん必要だけど個人名出して叩いてばかりなのも違うよなあと思う
    とはいえその「よくないところを指摘する」権利すらJ3チームには確保してもらえないってことですね……つらい

  125. 125.

    ※113
    プロのリーグというのなら審判もプロリーグに相応しい報酬がないと。
    いまの報酬じゃただのバイトレベル(PR除く)。
    バイトに過度の期待や責任感を押し付けるのはそれは違うんじゃないかな。
    待遇に見合わない責任を求められたら
    それこそすき屋の人材不足での大量閉店みたいになるよ。

    まあ改善するなら審判のプロ化・6人制・GLTは効果が高いだろうね。
    とはいえどれも一朝一夕には導入できないしろもの。
    この中だと審判のプロ化が一番簡単かな。
    それでもいまの1級審判を全員プロにするとおそらく10億超はかかりそう。

  126. 126.

    意見書出せないってことは間違ったプレイヤーにカード出しちゃっても試合後に訂正されない可能性もある?
    Jリーグの裾野を広げるのはいいことだけど露骨にトップカテゴリと差別することはないと思うけど海外ではJ3と同じような扱いなのかな

  127. 127.

    審判に罰を課すってのはやりすぎだと思うけど、レフェリングを再検証するみたいな仕組みは必要だと思う
    リーグには西やんやイエモッツ氏レベルで満足されては困るんだよ、もっとボトムアップしてもらわないと

  128. 128.

    マッチデーハイライトとかで
    10分くらい枠作ってくんないかなー。
    毎回1プレー「これは、こうなったからあのルールが適用されて、この結果になりました」みたいな

  129. 129.

    以前数回マッチデーハイライトかなにかでやってたよね、審判部の人がこれは誤審だとおもう、これは適切ですと

    そういう風に審判もきちんと判定してあげてよかったものはよい、悪かったものは悪いって伝えるのも審判の育成には繋がると思うんだけどねー

  130. 130.

    報酬が低いから仕事に責任感なくてしょうがないって本人が思ってるならともかく、回りが言っちゃう時点でもう、ね。
    選手も年俸が低かったらったら全力出さずに、報酬に見合ったプレーしてればいい、という理論よね。

    しかしまぁ色々目から鱗だわ。
    公平なジャッジって過度の期待なのか(愕然)
    給料安かったら自分の仕事に責任感なくて許されるのか(唖然)

    待遇が悪いとか給料が安いとかでも、責任感持って仕事している職業の人いっぱいいるよね。
    審判だと報酬低いと責任感なくて許されるって何様なの。
    あ、神様かwwwww だからかwwwww

  131. 131.

    責任感とジャッジの正確性の話ってどうつながるの?

  132. 132.

    つまり、
    「責任感はあるけど技術が拙いために正確なジャッジができない」場合と
    「技術はあるけど責任感がないのでいい加減なジャッジしかしない」場合とは混同して批判してはいけないよねということを言いたかったのです
    もちろん責任感も技術の高さも持ち合わせてる人もいるだろうしその逆もしかりでしょう

  133. 133.

    ※130
    草生やすとまともな意見にみられないよ
    煽るだけのコメントは議論を深める為にならない

  134. 134.

    この記事読んで初めて「J3は意見書出す権利ない」って知った。ひどい話だ。
    正直審判も人間だから、無意識でもひいきが出る事はあると聞いたけど、
    技術のつたなさで誤審してしまうのは仕方ない。スピードについていけない・ひいきがあってしまう事も
    認めざるを得ないのに、ジャッジングの解説の場がいまだに設けられないままってのはどうよ。
    記者とかを集めて勉強会(説明会?)とかが開催される事があるそうだけど
    サポ達にこそ公表してほしいもんだと常々思うし、そういう場で使われてる映像資料が
    『結局ジャッジングは正しいものでした』というのばかり、というのも何だかな、と思う。
    試合後のインタビュー対象に主審も入れてくれよ、とも思う。
    過剰な囲い込みは不信感を募らせるばかりなのにね。
    プレイのスピードが年々速くなって、ジャッジがついていけない場面もあるのだから
    ホント新しい技術や仕組みを取り入れて行く姿勢を見せて欲しい。
    公平で良いジャッジを多く見せてくれた審判には、線審も含めて、涙出る程感動する。
    選手との対話をちゃんとしている主審も、多少ジャッジがアレでも好感持てる。
    そんな方々にはスタンドから「ジャッジ良かったよ、ありがとうー!」とか声かけてるけど
    到底聞こえてるとは思えないので、『良いトコ判定』システムがあればホント嬉しい。
    そういや、今季のいつぞやの試合で、良いジャッジしてくれてた主審が居て
    「おお、誰だ、この素晴らしい主審は!」と思って名前見たら、Y本さんで愕然とした事があったわ。

  135. 135.

    J3程度で審判を欺くことに傾倒していたら、そんなクラブや選手に未来は無いよ
    アマチュアトップリーグでそのクラブが事実上のアマチュア頂点と言うのなら、選手も生活の為にそういうプレーに最適化した存在になるかも知れんがね

    J3に審判だましのプロが居たとして、そいつはステップアップとかどうするのか?
    審判が騙されてくれるから誘惑に勝てないのかな?

  136. 136.

    誤審が話題になるたび、どこぞの得点王の言葉を思い出す。
    「(審判として)金貰ってんだろ!?」

  137. 137.

    ヘッドでクリアしたのをハンドとアピールした鹿児島の選手とそれを認めてしまう審判。どっちも酷いなぁ
    次節うちも鹿児島の変なアピールに気をつけなきゃと思ったけど追加審判だから大丈夫かな?

  138. 138.

    プロ野球はプロ審判員でやってるはずで他は分からんが、審判は基本的にアマという状況は改善しないといけないんじゃないか?

    また増加するとされる放送権料の一部を審判育成に廻すのは賛成。村井チェアマンがJリーグ5つの課題を挙げてたが、審判育成の話ってそんなに扱いが大きくなかったんだよな・・・

  139. 139.

    ※133
    正直すまんかった。
    審判擁護派の意見がああ言えばこう言うで言い訳ばっかりで、つい。

    報酬がバイトレベルだから責任感求めちゃダメ。
    ボランティアだから低レベルなのも仕方ない。
    生活かかってる人もいるから罰金制度はダメ。
    ペナルティや罰金ではレベルアップしないと決めつけ。
    厳しくしたらやる人いなくなるからという甘やかし。

    責任感あって技術が拙いなら誤審は誤審と認めるべきだし、その検証の場すらないことで同じミスが繰り返されていないか。
    技術はあるけど責任感がなくいい加減なジャッジしかしないようならそれこそ罰金やペナルティも必要じゃないかと。
    何の対策も取られていない現状で、あれダメそれダメとできない言い訳ばかりでは何の進歩も望めないんじゃないかと思えてね。
    やる人がいなくなると困るからと改善を求めずにいたら、いつまで経っても今のまま変わらないだろうね。

  140. 140.

    ※130
    報酬が上がると現状の人材のモチベーションがあがる効果はもちろんのこと、優秀な人材が業界に供給される事になるってのは特に議論が必要ないくらい普遍化された事実なのでは。

  141. 141.

    プロ審判員にする代わりにレフェリーもインタビューを受け入れるようにする
    とか飴と鞭じゃないけど待遇改善と責任追求は両方行うべき
    あとPRとそれ以外の審判員の給料差が激しいと思うのでプロ審判員の人数を増やした上で細かい年俸設定を行い昇降級を実施するとか

  142. 142.

    これはまずい誤審ですよ
    完全に頭だったのにハンドPK退場で鹿児島に決勝点を与えてしまった
    試合結果を変えてしまった判定

    J3は意見書提出出来ないとかマジかー

  143. 143.

    J3リーグハイライトで映像見たがこれは完全に誤審
    茂木がかわいそう

  144. 144.

    誤審だけじゃなくて、手に当たってないと抗議した茂木選手を退場にしちゃったし。

  145. 145.

    手に当たってないのにPK取られたら抗議するのが普通。
    それで退場とか俺様がルールブックな審判だな。
    腹立つ気持ちは分かるよ。福島さんドンマイ。

  146. 146.

    ※139
    で、結局煽りたいだけだろ?
    みっともない草生やしといてよくまた出てこれるよな

  147. 147.

    ミスしたら罰金とかどこのブラック企業だよ

  148. 148.

    ちょっと上の方のコメントでチャレンジ制について書いている人がいたけど、個人的にはあんまり入れて欲しくない。

    バレーや野球みたいに元々ターン制の濃いスポーツだったらチャレンジ制の導入にはあまり抵抗が無いのだろうけど、
    サッカーの一番の魅力はプレーの連続性とその継続・繰り返しだと思っているんだよね。
    ただでさえ選手がピッチに座り込むと、ゲームが止まってサッカーの熱狂・面白さが失われるに等しい事なのに、
    今度はベンチがゲームを止める事の出来るチャレンジ制が加わるというのは、サッカーとしては大きな損だよ。
    悪用すれば、他のスポーツのタイムアウトの様にゲームの流れを平気で削り取ってしまう。

    でも審判の是正に手をこまねいて見ているつもりは無くて、
    副審の追加、ゴールラインテクノロジーの導入等には賛成します。

  149. 149.

    まぁでもこの勝ち点2が原因で3位になったチームが出てきたら荒れるだろうなぁ
    うちや大分は今年存亡を賭けて戦っているところあるからなぁ

  150. 150.

    うち、ブラック企業じゃないけど普通に罰金制度ありますよ。
    逆に結果出したときに報奨金制度もあるけどね。

  151. 151.

    これはおかしいでしょ
    福島だってギリギリ経営で頑張ってるんだから
    異議申し立てでイエロー2枚目出すとか
    審判やり過ぎだっちゅーの

  152. 152.

    審判のレベルはある程度仕方ないだろうけど、意見書はどうにかしようぜ。不憫すぎ。

  153. 153.

    PK判定とゴール・ノーゴール判定(ラインを割ったかどうか)に対するビデオ判定
    不適切なレッドカードの後日取り下げ

    この二つだけでもやってくれないかな

  154. 154.

    J3金にならんからね
    J2黎明期と似たようなもんだ

  155. 155.

    ※146
    あなたこそ煽りたいだけでしょう
    ※139はちゃんと落ち着いて対話しようとしてるのに

  156. 156.

    ※148
    そこは確かにそうで、欧州でも言われてるよね。
    あとカメラの角度の問題も。場所によってどうしても見える見えないがあるし、接触プレーはラインのIn/Outみたいにテクノロジーでやれることじゃないだろうし。
    チャレンジやれるとしたらPA内の守備側反則を取られたシーンのみとか、レッドカードが出たシーンとか、勝負が左右されるところ限定かな。なんでもチャレンジOKだと終盤の時間稼ぎにも使われちゃうし。

  157. 157.

    抗議すべきはキャプテンの役割。
    本人が執拗にすればカードが出る。
    審判はもっと技量を磨け。
    能力に差がありすぎる。
    プロ審判をもっと育成すべき。

  158. 158.

    てかユナイテッドダービーに違和感

  159. 159.

    J3で試験的にビデオ判定導入してみたらどうなんだろう・・

  160. 160.

    ※137
    たぶん栃木の人じゃないんだろうけど
    こういう無駄なヘイトを溜めてしまうから審判にはちゃんとしてほしいと思うし意見書も出せるようにしてほしい

  161. 161.

    去年の何故か大事なところでPKを取ってもらえる山口のように
    今年は鹿児島を上げたがってる風にしか見えないな

  162. 162.

    ※148、153
    ビデオ判定はプロ野球ですらリズム感がなくなると言われてるねぇ、まぁコリジョンの曖昧さと審判しか映像をみてない点にあるんだと思うけど
    テニスやバレーみたいにインアウトの判定ならすぐ分かるし、ヴィジョンに移せばそれはそれでショーになるから受け入れられてるんだろうけど
    後に映像見ても賛否分かれるようなファール判定だと野球のビデオ判定と同じになるんじゃないかなー

  163. 163.

    ※161
    スタジアム問題が片付いてないんだ…….
    新知事がすぐにでも大英断を下さない限りは無理無理かたつむり

  164. 164.

    ※130

    何もわかってないね
    今の審判は少ない報酬の中ホントよくやってるよ
    あなたは炎天下の中90分走り回るのがどれだけ大変かわかってる?
    しかも、水も選手ほど飲めないぞ

    平日は普通に仕事をこなして、その合間で体を鍛えている
    責任感なきゃやってられんよ

    ただね、報酬少ないとどうしても能力どうこうより、やりたい人がもれなくやれちゃうの
    篩にかけられないの

    わかるかな?

  165. 165.

    ※164
    それは誤審をしていい理由には全くならないけどね

  166. 166.

    ※165

    どこから誤審していいと読み取れるんだ?
    読解力鍛えようよ

  167. 167.

    ※165
    審判にリスペクトを持てって事でしょう。

  168. 168.

    上がれないのに上げたがってるとか言われちゃうのね
    審判に作用するよう頑張るくらいならまず上がれるようにするっての
    誤審は審判に非があるのになんで有利になったチームが叩かれるのか
    ハンドアピールにしたって選手にはそう見えただけかもしれないしアピールで誤審するほうが悪いのに

  169. 169.

    ※167

    そういうことだよね
    どこにも誤審していいなんて書かれていない

  170. 170.

    でも今回のファールは別に良くない?
    何回も同じシーン見てるけどヘディングになってる!
    選手の意義を尊重するのは良くないと思うんだけど
    違うかな?
    フェアプレーがないもん!

  171. 171.

    発給や時間ない中でやってんのは別に尊重するための理由にならないだろ
    気持ち悪い考え方だなぁ

  172. 172.

    J1でもあるんだからJ3でもあるやろな

  173. 173.

    プロ野球なら抗議で小一時間つかうのもアリかも知れんが、サッカーでビデオ判定なんてされたら客がたまらん

    かといって、細かいルールを決めると、欺こうとする者はそのルールを掻い潜ろうとする
    実際の刑法が抽象的な表現で括っているのは、法から逃れようとする犯罪者にも適用するため

    結局は、あらかじめ悪い傾向があるチームと選手に予断をもって備えることになる、密室で。
    そういう審判の傾向すらクラブは読んで欺こうとする
    堂々巡りなんだ

    ただ、悲しむべき誤審が続くようなら、リーグの責任者から何らかのコメントが欲しい
    ビデオ判定で怪しげな行為が何度も確認されたクラブにはシーズン後でもいいから公開文書で注意するぐらいは、あっていい

  174. 174.

    とにかく…もうね、福島人はおとなしいからサポーターも抗議しないだろうし、
    別に以前福島でトンデモ判定した審判を送り込んでも大丈夫だろ、って風にしか見えないわけです。

    審判育成も目的で意見書提出NG、
    逆にその他(審判へ抗議はNG、ビデオ判定もなし等)は上のカテゴリーと同じく摘要っていう、一方的にクラブ側が不利なJ3なら、
    また次節もあるよ、こういうの。
    うちは今年5回目くらいだから、ホームで見てて覚えてるのだけでも。

    J3リーグの同士のみんな、明日我が身だぞ!
    ほんと気をつけろって、自分のとこの選手たちに言っといて。
    こんな思いをするのはうちだけでたくさんだ。
    特に昇格できるライセンスあるチームにはね。

  175. 175.

    ※80
    便乗でグダグダ言うのやめない?
    トリニータは選手もサポも審判へのリアクションひどすぎて自ら敵作ってるわ

  176. 176.

    ムカつくコメントのせてんなよ!

  177. 177.

    ここにあーだこーだカキコしてんだったら然るべき筋に意見した方がいいんじゃないの?だから大人しいって言われんじゃね?

  178. 178.

    その献身的にやってくれてる人たちに匙加減一つで人生左右されちゃう上抗議すら許されないんだからJ3の選手はたまったもんじゃねーな

  179. 179.

    茂木選手手あげちゃってるからなぁ

  180. 180.

    いくら努力しようと結果の部分でパフォーマンス示せなきゃ意味ないんだよなぁ
    境遇だの過程だの引き合いに出したがるのはただの馬鹿
    最終的に自分の意志で参加してるんだろうにそれでやらかしといて何を誉めろと
    カズだったか誰だかがJ3発足の時にアマチュアと同列にして欲しくないみたい的なことを言ってたけれど
    こういう部分にも被ってくる話だったのかもな
    とりあえず意見書は通るようにすべき

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